最近看了美国福特公司CEO Jim Farley 6月底在美国Aspen Institute（阿斯彭研究所）举办的活动中接受的访谈，觉得还挺有意思的。这个访谈视频是Aspen Institute于6月29日在油管上传。

吉姆法利在访谈中谈到了很多有趣的事情，我这里整理一下：

1：中国的稀土禁运对福特公司影响很大。

他说稀土可以用来制造high power magnets(高强度的磁铁），因为没有中国的供应，福特公司（到6月底）已经连续三周关闭了工厂，因为无法获得高性能磁铁的供应。

这个高强度的磁铁在福特汽车的扬声器里面需要，在调节座椅的电机里面也需要，在玻璃雨刷的电机里面也用得到，在汽车门的电机（应该是升降玻璃的）也用得到，而美国现在无法制造高性能的磁铁。

2：中国汽车产能过剩，必然寻求全球扩张

吉姆说到中国市场一年可以销售两千多万辆汽车，但是中国汽车产能他说却有差不多四千万辆，当然他说这个的意思是说中国汽车产能巨大，连一个工厂都不用新建，就有足够的产能供应整个北美市场的需要，而且还能部分供应欧洲市场。所以他认为是面临中国汽车产业的全球竞争。

吉姆还特别提到，全球竞争会带来工作岗位的变动，因为在福特公司的一个岗位的收入有15万-20万美元（应该是指工程师级别的福特员工），这些工作岗位如果转移到其他国家了，将会对人们生活产生重大的影响。

这里老实说，视角不同结论不同，我看到中国汽车产能这么大，脑子里先想到的是过剩，但是吉姆看到的却是担心来自中国的巨大全球竞争，因为中国产能太大，所以必然会走向全球市场，而那里是福特公司的收入来源。当然这两个想法并不矛盾，产能过剩必然会带来激烈竞争，国内外的车厂都会感受到。

3：美国只是靠关税无法和中国竞争

他认为关税是不够的，美国还必须建立关键矿产资源，电池原材料，以及工业级半导体这三种关键产品的产业链。

他提到台积电在美国亚利桑那州新建的芯片工厂无疑是让人振奋的，但是那个工厂主要是生产先进的AI芯片，但是汽车上使用的工业级半导体并不需要那么先进的制程，使用10年前的制程就可以了，而当前这种生产能力集中在台湾地区，当然中国大陆的产能也在迅速增加，

但是问题是，这种产能不在美国。

4：吉姆认为中国的电动汽车技术比美国先进

主持人问他过去一年去了中国多少次，他回答说有六七次的样子。主持人继续问你觉得有什么是值得美国学习的？

吉姆回答说中国的电动车技术远比美国先进（They have far superior in vehicle technology），他进一步说像华为，小米的智能座舱系统装配到了车上：

你坐进车里面，都不用把手机拿出来，手机就自动配对并连上了车机；

中国电车里普遍装配了AI助手和司机对话，就像中国版本的ChatGPT；

还安装了支付系统，可以买电影票；

车里还有面部识别系统，能够识别谁坐在哪个位置，还可以推荐这个人喜欢的娱乐内容。

吉姆继续说他在中国看到的电动汽车不管是成本和质量都远比他在西方看到的更好（“their cost their quality of their vehicles is far superior to what I see in the west”。）

他的结论是如果一旦美国输掉了竞争，就没有未来了。

主持人说既然EV那么重要，那为什么福特进展比较慢？他说其实福特也在做电动车和混动车，福特生产的F-150皮卡连续47年是美国卖的最好的车型，而目前出售的F-150有25%是混动，为什么美国人会买混动，是因为在家里停电的时候，可以反向供电让家庭维持6天的电力。

5：磷酸铁锂电池的知识产权主要在中国手中

吉姆说福特对比亚迪做了不少的研究，毕竟这是全球销量第一的电动汽车公司，他说竞争最关键的是技术创新，

中国厂家例如比亚迪更多的用磷酸铁锂（LFP）技术，这种电池价格便宜30%，安全性也很好，就是能量密度低一点，而西方车商则喜欢用锂电池技术（应该是说三元锂电？），这种锂电池价格更贵，也有起火风险，当然能量密度更高。

因此美国汽车厂家有一个方向是生产更便宜的电动汽车，但是问题是磷酸铁锂电池的知识产权（IP）主要在中国手中。美国需要的是磷酸铁锂的知识产权在密歇根州而不是在中国，但这很困难。

吉姆还谈到了磷酸铁锂电池可不只是用于汽车，还可以用于跟不稳定的风电和太阳能发电配合做储能，市场前景很大，总之电池是一项关键技术。

7：金融和实业的矛盾

当然他也宣传了下福特，

说福特是美国第一家给工人每天5美元工资的公司，因为理念是工人有了钱才能够消费得起自家的产品，可以成为福特的客户。

另外疫情期间福特主动生产PPE（个人防护装备），而且还在二战期间生产呼吸机，还提到福特把很多临时工转成正式工，使得福特员工的收入得到提升，不需要再去做兼职来养活家庭，他坦言这样承担社会责任其实减少了利润，这就受到了来自金融领域（股东，投资人）的压力。

老实说看这一段，不知道为什么我想起了刘强东和京东。

8：自动驾驶技术很难，因此福特放弃了做城区自动驾驶，聚焦高速自动驾驶。

福特挖来了曾在苹果和特斯拉工作的高管Doug Fields，他向CEO吉姆汇报，吉姆和他进行了多次的讨论，认为在福特投入资金有限的情况下，福特无法做技术难度很高的城区驾驶，而是会聚焦在高速路上的无人驾驶。

福特想实现在高速路上司机按个按钮，就可以看书了，理由是大部分美国人每天在高速上会花费20-30分钟时间，这段时间不少人会看手机什么的，不太安全，因此福特想聚焦解决高速公路场景的无人驾驶。

至于更为复杂的城区无人驾驶，

吉姆说美国主要是Waymo和特斯拉两家公司在做研发，而他觉得waymo在做的激光雷达方向不错，因为摄像头会在强光下效果下降，而这时可以依靠激光雷达发出的上百束光线的反射信号依然能清楚的识别目标。

主持人继续问说完全的自动驾驶能不能在可预见的未来实现，吉姆回答说福特需要跟别家合作来完成，他的意思是自动驾驶很难，福特光靠自己的力量无法实现。

9：福特是如何向中国学习的：高管集体来华试驾100款新车，并把其中部分运到美国拆解。

主持人问你到中国这么多次具体是干啥，吉姆说这是个秘密（哈哈），他继续说他把所有的高管团队全部带到中国，一个人都不落下，然后把中国新上市的100款车进行密集的试驾，最后选出最喜欢的四五款空运到底特律。

然后对这些车进行拆装后再安装上去。

吉姆说美国人普遍没有意识到中国拥有美国需要的知识产权,

他觉得要从中国学习的是，福特可以通过建立合资公司或者合作伙伴关系的形式，通过福特在合资公司的员工学习中国汽车的知识和能力，然后把这种知识和能力转移到福特。

transfer the knowledge and know how back to the home country(company) ford。

当然他说作为交换，福特在全球有强大的汽车销售体系，也有在很多国家保持高质量的经验（说的是生产,销售和交付的高标准？），这也是中国（的合资伙伴）需要的。

主持人继续问如果你到中国建立JV（合资公司），特朗普政府会同意吗？吉姆回答说只要在监管框架之下他觉得应该不是问题。

10.如何才能和中国竞争？

有现场美国观众提问题，他说美国在和中国脱钩，把中国当成敌人看待，但听了吉姆法利的分享，感觉完全脱钩也不可能，所以他问吉姆法利应该如何和中国的关系取得平衡。

吉姆说了四点。

第一是要有公平的竞争环境，比如补贴，土地，税收优惠之类的要公平，他认为中国的汽车企业有这些优势。

第二是要注意安全，现在的汽车和几十年前不同，有摄像头，麦克风，自动驾驶能力，因此要把数据保存在北美而不是其他地方。

第三是需要美国有政府政策(we need to have goverment policy)确保产业自主，比如需要建立电池原材料制造能力，但是在美国要开采一个矿产可能需要20年的时间进行审批，因此要在美国或者友好国家建立这种原材料供应能力。

第四是针对中国有美国需要的技术（IP知识产权），美国需要认识到这点并且向中国学习，和中国合作，毕竟中国已经在电动汽车领域持续投资了20年，他举例说比亚迪不是最近5年才开始投资做电动汽车，而是已经持续20年了。

11：吉姆法利对美国制造业空心化表示担忧，认为美国社会对制造业缺乏应有的重视（尊重）

吉姆提到美国以前有大约20家低压铸造厂，但是现在只剩下2家了，所以他担心如果有一家被资本收购了，然后因为追求盈利控制现金流投入，导致品质下降倒闭之类的，那么福特就只能依靠唯一一家了。

那到时候福特要不要搞垂直整合，也就是自己做低压铸造呢，这就是垂直整合和资本效率之间的矛盾。

我理解他的意思是，美国制造业的空心化，会导致福特这样的企业可能不得不投入资本去自己制造更多东西，其实这就和华为前几年的情况类似，关键部件被美国断供了，华为也就不得不自己投入资本去想办法制造已经成熟的关键零部件，但这其实并不是资本效率最优的办法。

最后主持人问吉姆法利有什么总结，

他说：我们（美国）是否需要制造业工厂，当然需要，那我们应该更好的对待它（制造业），给予制造业应有的尊重，而现在这是美国缺乏的。

we better treat it with the respectt it deserves which we havn't.

我简单说些感想，不多，就是两个。

总是不时看到有的人说电动汽车没什么技术，还贴出百年前的装了电池的汽车照片，言外之意是中国电动汽车这么强也没什么大不了的，没啥技术含量。

但其实从福特CEO的访谈也能看出来，电动汽车存在着至少三个很难的技术：

其一是智能座舱，也就是通过语音对话来控制车里的设备，同时还能感知驾驶员位置，以及实现手机和车机的连接，这些都是需要很强的软件，网络通信和人工智能技术。

其二是电池技术，访谈就提到了LFP（磷酸铁锂）技术大部分掌握在中国公司的手里。实际上未来如果固态电池技术商业化突破，将又是重大的进步。

其三是自动驾驶技术，这个也非常难，按照吉姆法利的说法，整个美国也只有特斯拉和waymo两家有能力搞城区自动驾驶，福特都只能搞高速公路自动驾驶。

而以上三项技术的更底层则是芯片，摄像头，激光雷达，电池原材料等技术，总体都是很复杂的。

所以说中国公司能在电动汽车上领先，是很了不起的。

另外一个感想是没想到中国汽车产能会这么大（如果吉姆法利说的数据是真实的话），那解决产能过剩带来的价格内卷问题就值得我们注意了，毕竟发展的目的是要做大蛋糕然后分蛋糕，不是把市场越做越小。

尤其是如果卖到国外的国产汽车也大打价格战，那就成了中国工人拿着底薪，996的长时间拼命干活，为外国人提供廉价服务了。

解决的办法肯定有，比如提高最低工资，确保更多的劳动成果分配到工人手里，老实说我觉得过去十年国内最低工资的提升是真的慢了点。

其实吉姆法利在这个访谈里面就多次谈到了福特作为企业对美国的社会责任，不管他是不是在做营销，但是当他说起当年的“福特是美国第一家给工人每天5美元工资的公司，因为理念是工人有了钱才能够消费得起自家的产品，可以成为福特的客户。”

老实说这种理念是值得国内车企学习的，更深一层说，如果哪天中国人靠蓝领工作也能日子过的体面，收入水平不错，劳动时间不长，那就真的是彻底打破内卷了，因为不用卷学历也有不错的出路，再也不用逼着没有读书天赋的孩子卷学习了。

毕竟从最终消费商品的维度看，汽车产业是规模最大的工业了，人们购买一辆汽车，实际上是购买了石化工业（轮胎，塑料），玻璃，钢铁，电子，软件，半导体等各种工业品的集合，没有其他工业的规模比它更大，2024年它占了中国社会消费品零售总额大约10.3%，以至于我们的社会消费品零售总额统计往往都会把汽车拿出来单列计算增速。

汽车工业的规模比内卷价格战出名的光伏等产业还要大得多，

如果这么大的一个产业，我们拿到世界第一了，但最后因为内卷价格降低，对提升工人工资帮助不大，那后面也很难再有其他产业冲上来提供那么多就业岗位和那么大的销售收入增量了。

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